Daniel Ellsbergは、なぜ彼がペンタゴンの論文を漏らしたのかを説明します
DAVE DAVIES、ホスト：
これは新鮮な空気です。 私はデイブ-デイヴィス、テリー-グロスのために。 私たちの次のゲスト、ダニエル-エルスバーグは、1971年にベトナム戦争の最もよく知られた反対者の一人となり、国防総省の戦争に関する秘密の研究を漏らし、ペンタゴン-ペーパーとして知られるようになった。 その物語は、トム-ハンクスとメリル-ストリープ主演の新しい映画”The Post”の基礎です。, このシーンでは、ワシントン-ポストの編集者ベン-バグディキアンは、FBIの捜索を逃れ、モーテルに隠れているエルズバーグに会っています。 部屋の二つのベッドの上に紙の山が広がっています。 マシュー-リスがエルスバーグを演じる。 ボブ-オーデンカークがバグディキアンを演じている。
（映画のサウンドバイト、”ポスト”）
マシュー-リース：（ダニエル-エルスバーグとして）ベン。
ボブ-オーデンカーク：（ベン-バグディキアンとして）ダン。
（ドアを閉める音）
RHYS：（Daniel Ellsbergとして）この研究には47巻がありました。 私は一度にカップルを滑った-それをすべてコピーするために私に数ヶ月かかった。
ODENKIRK：（ベン-バグディキアンとして）一体何？,
リス：（ダニエル-エルスバーグとして）まあ、私たちはすべて元政府の男だった-トップクリアランス-すべてのこと。 マクナマラは学者に何が起こったのかを調べる機会を与えたかった。 彼が言うにはチップが落ちている。
ODENKIRK：（ベン-バグディキアンとして）勇敢な男。
リース：（ダニエル-エルスバーグとして）罪悪感は勇気よりも大きな動機だったと思います。 マクナマラは残りの部分と同様に嘘をついているが、私は彼が来ていたものを見たとは思わない、私たちが見つけたものを見つけた。 しかし、それは把握するために彼を時間がかかりませんでした-まあ、私たち全員が把握するために。, 国民がこれらの論文を見たことがあれば、彼らは戦争に反対するでしょう。 秘密のops、保証された債務、不正な選挙-それはそこにすべてです。 アイクケネディジョンソン 彼らはジュネーブ条約に違反した。 彼らは議会に嘘をつき、彼らは一般の人々に嘘をつきました。 彼らは我々が勝つことができないことを知っていて、まだ男の子を死に
DAVIES：現在86歳のDaniel Ellsbergは、50年代後半から60年代初頭にかけてアメリカの核戦争戦略に取り組んだベトナム戦争前の彼の日々についての新しい本を持っ, エルスバーグは、彼が見つけたものの多くに愕然とし、彼がペンタゴンの論文とともにそれらの計画を漏らすことができたことを願っています。 彼の本は”終末の機械”と呼ばれています。”
（アーカイブされた放送のサウンドバイト）
デイヴィス：まあ、ダニエル*エルスバーグ、新鮮な空気へようこそ。 ペンタゴンの論文をニューヨーク-タイムズや他の出版物に漏らしたことで有名になった そして、この本の冒頭で、あなたはベトナム研究だけでなく、ランド社の金庫から米国の核戦争計画についての他の多くの資料をコピーしたことを教えてください。 その資料をどうするつもりでしたか？,
ダニエル-エルスバーグ：私はペンタゴンの論文が知られるようになったらすぐにそれをリリースする予定でしたが、彼らはベトナム戦争にどんな影響を与えることができました。 原子力情報は、私が当時と今、実際にはより重要だったと思いました。 しかし、当時ベトナムでは爆弾が落ちていたので、私はできるだけ戦争を短くしたかったのです。
デイヴィス：あなたはランド社のために働きに行きました、そこであなたは高レベルの軍事戦略に取り組んでいました。 説明のランド株式会社と仕事の内容はどのようなものだった。,
ELLSBERG：RとD-research and developmentの略であるRANDは、長距離研究を行うための非営利法人として設立された空軍の研究に関する本当の本質でした。 特に1958年の夏、そして1959年の夏に私がそこに来たとき、私たちの強迫観念は本当にソ連の最初のストライキで破壊されないように戦略的部隊を植えようとしていました。, それらは、私たち全員がランドと空軍で、ロシア人に有利なミサイルギャップがあり、ロシアの奇襲攻撃が本当の可能性であると信じていた年でした。 そして、そのアイデアは、戦争が起こらないようにそれを抑止するためにそれに対する報復を保証することでした。
ELLSBERG：まったく、私は夏に働いていました、特に私がスピードアップするために到着したとき、おそらく70時間の週に、極秘または秘密の資料を読んで-そのほとんどは、実際には、ランドで秘密でした-そして、ソ連による核攻撃を避けようとしていました。, だから、世界では何も重要ではなかった。 実際には、私たちは世界を救おうとしていると思っていましたが、私たちはそれを行うことができるとは非常に自信がありませんでした。
DAVIES：だからあなたは情報が不完全またはあいまいな状況での意思決定にあなたの研究とRANDでのあなたの仕事に焦点を当てました。 そして、あなたはすべてのレベルで軍の指揮官が、パイロットに至るまで、特定の状況でソ連の目標を攻撃するかどうかを決定する方法を研究した そして、あなたがそれを記述するように研究は魅力的です。, あなたは民間人として軍人にどのようなアクセスを持っていましたか？
エルスバーグ：まあ、太平洋最高司令官ハリー-D-アドミラルの民間コンサルタントとして、その時に感じた、私は海軍研究局のための研究をしていて、さまざまなレベルで期待できる実際の反応を見ていましたさまざまな実行メッセージ、行くためのメッセージ、または行かないためのメッセージはありませんでした。 ストップメッセージはなかった。 それはここで少し脚注です。, しかしひとたくしたなら、受け取ったメッセージレベルが提供などのための停止や取消もしくは持参します。
デイヴィス：私たちが本を読んでいるとき、これは顎を落とすものの一つです。 打ち上げがあった場合、文字通り爆撃機を思い出す方法はありませんでした。 ミサイルを思い出すことはできない。 でも、いったパイロットジェット戦闘機、爆撃機があったように送付してありますか。,
ELLSBERG：彼らは”dは、彼らが戦争計画を実行していたことを認証されたメッセージを得た後-しかし、私はあらゆるレベルで発見した驚くべきことは、人々が正しいコードを持つメッセージが大統領自身からのみ来ることができることを、当時、今日まで持っていた一般的なイメージが真実ではなかったということでした。 それはいつも神話だった。, 少なくとも50年代後半から、アイゼンハワー大統領は、通信の停止があった場合、あるいはワシントンが破壊された場合、あるいは大統領が無力化された場合に備えて、アイゼンハワー大統領が劇場の指揮官に核兵器を発射する権限-彼の権限-を委任していました。
核時代にそのような委任があることはほとんど不可欠です。 さもなければ、首を切る攻撃は、彼らがそれを呼ぶように、コマンドとコントロールシステムへの攻撃は、私たちを麻痺させるでしょう。 ワシントンに対する一つの爆弾は我々の報復を麻痺させるだろう。, もう絶対に許してはならないでっています。
デイヴィス：だから大統領だけでなく、劇場司令官は、いくつかの状況下で、核攻撃を開始する権限を持っています。 そして、これらは経験豊富な、高レベルの指揮官です。 しかし、あなたが太平洋を見たときにあなたが見つけたのは、これらの演劇司令官が太平洋全体の数十、数十の基地と通信しなければならなかったということです。, そして、問題は、戦闘機のパイロットやいくつかの航空機の数を持っている基地司令官についてはどうですか-どのような状況下で彼らは攻撃を開始するために自分自身で進むのでしょうか？ 何を見つけた?
エルスバーグ：まあ、再び、彼らは彼らの上司とのコミュニケーションの外にあった場合、彼らの多くは、太平洋での許可を持っていた、私は、60年代初頭に 今日はそれが本当かどうかわからないし、私たちは見つけるべきです。, しかし、実際には、単一の基地のように低い場所にいる人もいましたが、おそらく私が韓国の昆山について持っていた逸話を読んだでしょう-韓国で-おそらく世界のどの基地の共産主義領土にも近い基地でしょう。
そして、そこの司令官は、彼が危険にさらされていると思った場合、彼の飛行機を送り出すための基地司令官としての権限を持っているとはっきりと信じていました。, だから、その時点で、彼が攻撃だと思ったものがあった場合-例えば、彼が聞いた他の基地での事故や起こっていた危機-彼は感じた-彼は彼の飛行機を送
DAVIES:あなたの本の中に、統合参謀本部のための質問と呼ばれる顕著な章があります。, ケネディ大統領がホワイトハウスに入ったことを書いたとき、彼は本質的に私たちの核戦争の計画、共同戦略能力計画のコピーを持っていなかった、また彼のチームの誰も持っていなかった-そして彼らがそれを求めたとき、彼らはそうであった-あなたが知っている、軍は一種の消極的であったこと。 そして、彼の説明会が実際のプランです。 あなたはコピーを持っていた あなたはそれを調べ、いくつかの質問を書いた。 あなた-あなたが見た計画について何を悩ませましたか？
エルスバーグ：まあ、多くのこと。 それは非常に奇妙な計画でした。, それを人類史上最悪の計画と呼んだのは私だけではありません。 これは一般的な戦争のための計画でした。 これは、ソ連と中国のすべての都市に対する全面的な攻撃であり、事実上、防空と指揮と制御のために東部圏のほとんどで攻撃されました。 それは予備のために保たれ、風がそのために正しい方向にあった場合、私たち自身の武器のために西ヨーロッパのおそらく億人を殺す放射性降下物を作,
そして、多くの-とのようなソ連の他の連続した地域で億-オーストリア、フィンランド、アフガニスタンのような中立実際にだけでなく、ソ連と中国で数 それは、私たちが先制した場合、またはヨーロッパで戦争をエスカレートさせた場合、彼らが計算していた600万人の死者に、米国の最初のストライキの意図
デイヴィス：私のゲストはダニエル-エルスバーグです。 彼の新しい本は”終末のマシンです。”私たちはちょうど短い休憩の後に私たちの会話を続けるでしょう。 これは新鮮な空気です。,
（PAQUITO D”RIVERA”S”CONDANZA”のサウンドバイト）
DAVIES：これは新鮮な空気です、そして私たちはDaniel Ellsbergと話しています。 あなたは彼がニューヨーク-タイムズや他の出版物にペンタゴンの論文を漏洩したことを覚えています。 彼は空軍のための核戦争計画を行っている彼の初期の頃についての”終末マシン：核戦争プランナーの告白”と呼ばれる新しい本を持っています。
（アーカイブされた放送のSOUNDBITE）
DAVIES：あなたはもちろん、ペンタゴンの論文、ベトナム戦争の秘密防衛省の研究を漏らしたことで最もよく知られています。, そして、あなたは戦争を調べ、それが無駄であり、それに勝つ方法がないと結論づけ、ベトナムの政府のために何年も費やしていました。 そして、あなたが知っている、あなたは本当の愛国者として、若い男として多くの年を過ごしていた。 あなたは本当に国を信じていました。 セキュリティクリアランスを信じてたんでしょ?
エルスバーグ：失礼します。 私はそれを明確にするつもりだと思うが、私は質問をしたくないだろう-その質問をある意味で提起する。 私は愛国者であり、それは変わったことはありません。
デイヴィス：わかりました。 とご容赦ご迷惑をおかけし誠にすることができてうれしいです。, つまり、あなたは自分の国のために正しいことをすることに専念しています。 しかし、その時、あなたは-あなたが持っていた高レベルのセキュリティクリアランスのすべてを尊重していま そして、この極秘文書を取って公表するのは難しかったに違いありません。 そのステップを作るために何を取ったか。
エルスバーグ：ドラフトに対する非暴力抗議のために刑務所に行く若い男性なしで、私は刑務所に向かう途中で会った男性、ないペンタゴンの論文。, それは私がそうすると仮定したように、私の人生の残りのために自分自身を刑務所に入れる何かをするために私には起こらなかったでしょう。 だから、明らかに、それは明らかな決定ではありませんでしたが、ランディ-ケーラーやボブ-イートンやデビッド-ハリスのような人々の例を見たら、この戦争は間違っていた-ベトナム戦争は間違っていた-そして彼らはそれに参加することを拒否したと言って刑務所に行った。
DAVIES：実際に資料をコピーするのはどれくらい難しかったですか？
エルスバーグ：まあ、当時は、それは一度に一つのページでした。, 私たちは、これらのzip、zip、マルチページコレーター、そして彼らが今持っているその他もろもろのマシンを持っていませんでした-もちろん、デジタル機能。 だから私には長い時間がかかりました-実際には数ヶ月でした。
デイヴィス：だから、あなたはオフィスのコピーで夜に滞在し、その後、日中に仕事に戻ってくるだろうか？
エルスバーグ：はい。
デイヴィス：あなたは-夜警があなたに来たことがありましたか？,
ELLSBERG：まあ、二度、本当に、友人の友人が所有する小さな広告事務所だったそのオフィスで-彼女はキーを間違った方法を回し、盗難警報をオフに設定していたので、その期間中に二回、警察がドアに来ました。 そしてそれらの機会の一つに、私の子供たちがそこにいました。 それは一度だった。 警察が来て息子がゼロックスマシンを動かしてるのを見つけた
デイヴィス：（笑）。
エルスバーグ：いいえ、私はゼロックスのマシンを実行していたと思います、そして彼は照合していました。 それとも、それは逆の方法であったかもしれません。 その時13歳だった。, そして、10歳の娘は、はさみでページの上下からトップシークレットを切り取っていました。 彼らがそこにいた理由は、私がすぐに刑務所にいることを期待していたからです。 私はすぐに論文を出すことを望んでいました、そしてそれは上院で起こりませんでした。
しかし、私は彼らに彼らの父親がビジネスライクな方法で何かをしていたことを知ってほしかった-私がやらなければならないと思った穏やかで そして、私は私の年上の息子に、それが実際には、おそらく私が刑務所に行くことになるかもしれないことを特に知らせました。, そして、それは私が実際に私の子供たちに伝えたいと思った例でした-彼らはそのような状況にあるかもしれません。
デイヴィス：だから、ニクソンはあなたを本当に危険な男と見なしていたことは非常に明らかでした、あなたが知っている、彼は情報を持っていたので、 そして、ニクソン政権の工作員の行動があなたの裁判で告訴を取り下げることにつながったのは、実際にはあなたの精神分析医のオフィスや他のものでも侵入を計画していたことを知ったからですよね？, 彼らは他に何をしましたか？
エルスバーグ：まあ、バーナードバーカー-豚の湾のマッチョバーナードバーカー、CIAの資産は-彼の使命は、両方の私の足を壊すことだったと述べました。 しかし、私はそれが病院のベッドで私を完全に閉じ込めているとは思わない。 私は彼らがおそらく私の顎に何かが起こりたかったと思う。 しかし、彼らは私が月に国会議事堂のステップで話していた集会の過程で私を攻撃するつもりだった3,1972. そして、彼らはこれらのCIAの資産の12を持ってきました,主に豚のベテラン,アップし、私の写真を見せられ、私は完全に無能力になることだったと述べま,
そして、彼らの検察官が後で私にこれを言ったとき、私は言った、まあ、それはどういう意味ですか？ 殺してくれるのか? 彼は言った、言葉は完全にあなたを無力化することでした。 だいこんは絶対に使わないでください単語を殺利用-ぶり-しょうか？ -極端な偏見で終了します。 彼らは暗殺のために多くの婉曲表現、CIAの人々を使用しています。
デイヴィス：あなたは知っている、あなたは-あなたに対して取られた政府の行動が暴露されたときにあなたの裁判が終了し、そこにあった-電荷が あなたはアメリカの国民が知る必要があると感じた政府の秘密を開示するために行動を取った。, そして、私はあなたの態度が機密情報に対する今日のものであり、あなたが知っている、チェルシー*マニング、セイ、そしてエドワード*スノーデンの行動をどのよう
エルスバーグ：あなたが知っている、私は前に言った、ランディ*ケーラーやボブ*イートンのようなドラフト抵抗なしで、ペンタゴン紙はありません。 まあ、私はエドワード-スノーデンがSkypeの会議で言ってもらうことは非常に嬉しかった-数回、実際に-ダニエル-エルスバーグなしで、エド-スノーデンはいないと言 したものを聞いてから”dせの声を頂いております。, 私はその時点で何十年もの間、人々に彼らの判断と良心を使うよう促してきましたが、それは起こらなかっただけです-公衆が知る必要がある情報を出
例えば、イラク戦争では、エドワード-スノーデンがいたか、彼が持っていたよりも高いレベルで彼に会ったか、2002年に彼女が持っていたよりも大きなアクセスを持つチェルシー-マニングがいたら、イラク戦争もISISも何もなかっただろうと私は思う。, それはひどく非現実的な完全に非現実的な信念に基づいた狂ったベンチャーでした。
そして、もし情報が出されていれば、議会は彼らがしたようにその戦争と一緒に行っていなかっただろうと思います-私は1964年に予測された私たちの広がりの戦争について国防総省の私の金庫に情報を出した場合、私は非常に申し訳ありませんが、その広がりに反対した二人の上院議員の一人であるウェイン-モース上院議員は、あなたがそれを出した場合、委員会に投票はなかったでしょう。 それは委員会を通過しなかったでしょう。, そして、彼らが議会の床に行くためにそれをバイパスした場合、それは通過しなかったでしょう。
だから彼は私がベトナム戦争を避ける力を持っていたと私に言っています。 私だけでなく、それは本当だと思います。 それは負担する重い負担です。 私はそのようなアクセスを持っていた千人の他の人とそれを共有します。 1969年にロジャー-モリスが核ターゲットフォルダにアクセスできたと言ったときニクソンは私がモリスからのものを持っていることを恐れていたので、私は彼がそれらを出さなかったので、私はしませんでした。 そして後で、ロジャーはそれが彼が最も恥ずかしく、彼が彼の生命の最も後悔する失敗だったことを私に言った。, 彼は言った、私たちは”金庫を開けて投げ込まれ、血まみれの殺人を叫んだべきです。
デイヴィス：ダニエル-エルスバーグ、私たちと話してくれてありがとう。
ELLSBERG：これは喜びでした-非常に良い質問です。 お疲れさまでした。.
DAVIES：Daniel Ellsbergの新しい本は”The Doomsday Machine:Confessions Of A Nuclear War Planner”です。”、David Edelsteinレビについてのドキュメンタリー番組の対外政策の最終月のオバマ大統領ています。 それは”最後の年”と呼ばれています。”これは新鮮な空気です。,
（アンソニー-ブラクストンのサウンドバイト”S”22-M（OPUS58）”）
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