vad vi får fel om misogyny

författarens anmärkning: efter Elizabeth Warrens utträde ur presidentvalet, många människor brottas med rollen sexism och misogyny kan ha spelat i hennes misslyckade kampanj. Faktum är att sökningar efter ordet ”misogyny” spikade 2,400 procent på Merriam-Webster-webbplatsen den dag hon avslutade sin kampanj. Det pågående samtalet kom ihåg en intervju jag gjorde i 2018 med filosofen Kate Manne om skillnaderna mellan sexism och misogyny och varför de spelar roll., Du kan läsa vår fulla utbyte, som känns nyligen relevant, nedan.

vad är misogyny? Hur skiljer det sig från sexism? Och varför verkar den mansdominerade status quo kvarstå?

en ny bok av Cornell philosophy professor Kate Manne har svar. Hon hävdar att misogyny inte handlar om manlig fientlighet eller hat mot kvinnor — istället handlar det om att kontrollera och straffa kvinnor som utmanar manlig dominans. Misogyny belönar kvinnor som förstärker status quo och straffar dem som inte gör det.,

i denna intervju utforskar vi hur sexism och misogyny är olika, hur misogyny är inbäddad i våra tullar och institutioner, och vad Trumps val och vårt nuvarande ögonblick avslöjar om vår framtid.

vår konversation, lätt redigerad för tydlighet, följer.

Sean Illing

kan du sammanfatta ditt argument i den här boken?

Kate Manne

det finns en tendens att definiera misogyny som detta djupa hat i hjärtat, harbored av män mot tjejer och kvinnor., Jag definierar misogyny som sociala system eller miljöer där kvinnor möter fientlighet och hat eftersom de är kvinnor i en mans värld — en historisk patriarki.

Sean Illing

Jag tänkte alltid på misogyny som en ideologi: en idékropp som finns för att motivera sociala relationer. Men du hävdar att detta är sexism, och att misogyni bättre förstås som en moralisk manifestation av sexistisk ideologi.

Kate Manne

Ja, det är riktigt bra., Ett sätt att se på det är att vi har dessa patriarkala sociala strukturer, bastioner av manliga privilegier där en dominerande man kan känna sig berättigad till (och ofta få) kvinnlig Vård och uppmärksamhet från Kvinnor.

Jag tänker på misogyny och sexism som arbetar hand i hand för att upprätthålla dessa sociala relationer. Sexism är en ideologi som säger, ” dessa arrangemang bara vettigt. Kvinnor är bara mer omtänksamma, eller vårda, eller empatisk, ” vilket är bara sant om du prime människor genom att få dem att identifiera sig med sitt kön.,

så sexism är den ideologi som stöder patriarkala sociala relationer, men misogyny upprätthåller det när det finns ett hot om att systemet går bort.

Sean Illing

Misogyny, hur du definierar det, är något vi övar nästan omedvetet. Vi är inbäddade i en kultur och vi internaliserar tullen och sociala sedvänjor som definierar den kulturen — och därmed föreviga den. Vi är alla inblandade, även om vi inte är medvetna om det.,

Kate Manne

det finns relativt få misogynister som brazen eller så unapologetic som Donald Trump, delvis för att misogynister ofta tror att de tar den moraliska höga marken genom att bevara en status quo som känns rätt för dem. De vill vara socialt och moraliskt överlägsen de kvinnor de riktar sig mot.

Jag tror att det mest kvinnofientliga beteendet handlar om fientlighet mot kvinnor som bryter mot patriarkala normer och förväntningar, som inte tjänar manliga intressen på det sätt de förväntas., Så det finns en känsla av att kvinnor gör något fel: att de är moraliskt stötande eller har en dålig attityd eller de är slipande eller gäll eller alltför påträngande. Men kvinnor verkar bara så eftersom vi förväntar oss att de ska vara annars, att vara passiva.

Sean Illing

den här boken uppmärksammar de roller vi alla spelar i samhället, roller som vi tilldelas vid födseln och sällan ifrågasätter och hur vi straffar människor — särskilt kvinnor — när de trotsar dessa roller.,

Kate Manne

Jag är mindre intresserad av uppdrag av skuld eller att hålla människor ansvariga på direkta sätt för att de fortsätter misogyny, och jag är mer intresserad av att få oss att förstå hur de flesta, om inte alla av oss, tenderar att vara delaktiga i misogynistiska sociala system.

Jag ville veta hur vi Polis kvinnor, hur vi håller dem i deras ställe, i deras utsedda körfält. Vi kan bekämpa detta, och det är inte som om vi alla måste rena oss själva eller något. Men vi måste vara medvetna om de omedvetna fördomar och kulturella normer som upprätthåller allt detta.,

Sean Illing

så du vill att folk ska tänka på misogyny som en slags verkställighetsstrategi; det är inte patriarkatet själv utan det som bevarar patriarkatet.

Kate Manne

Ja. Misogyny är patriarkins brottsbekämpande gren. Om du tänker på någon som Donald Trump som hävdar att han är brottsbekämpande president, tror jag att det är rätt. Det är bland annat patriarkins lag som han upprätthåller. Det är lagen som poliserar och straffar kvinnor som överträder eller hotar dominerande män.,

Sean Illing

ändrade valet av Donald Trump, en öppen misogynist, ditt tänkande på något sätt?

Kate Manne

Nej, det kristalliserade det faktiskt. Sedan augusti 2015 var min förutsägelse att Trump skulle väljas över Clinton, och anledningen skulle vara lågt valdeltagande för Clinton, för det är bara hur dessa saker fungerar: bristen på entusiasm för en kvinna som står upp mot en manlig kandidat som pratar och agerar som om han är den sista hurra för patriarken. Jag såg det komma hela vägen igenom.,

på valnatten var jag inte chockad, men det gör ont att veta att den mest inkompetenta, moraliskt konkurs och okunniga vita mannen kan väljas över en kvinna om vilken rimliga människor kan vara oense men vem var uppenbarligen mer kvalificerad än Trump.

Sean Illing

varje dag verkar det, det finns en annan skandal, en annan uppenbarelse om något rövhål som använde sin makt för att utnyttja, misshandel eller trakassera kvinnor. Vi har ett kulturellt ögonblick här. Vad läser du om vad som har hänt sedan Harvey Weinstein-historien bröt?,

Kate Manne

det verkar vara mest bra. Det är verkligen bättre än alternativet, vilket är att dessa män kommer undan med det. Men det som stör mig är deras ålder. Dessa är alla män i 50-årsåldern, mestadels 60-talet, ibland 70-talet, som tas ner långt efter den kommersiella lönsamheten, så de betalar inte det pris som de borde.

poängen är att vi har den här bilden av dessa gamla, rovdjur, kraftfulla monster. De finns helt, men de började inte så. De började i tonåren., Vi ser denna motvilja att ta itu med det faktum att unga män, även pojkar, kan skada sina mycket äldre motsvarigheter.

jag skrev den här boken delvis för att jag gick på en all-boys-skola. Jag var en av de tre första tjejerna som gick i skolan året det integrerade, och medan mina erfarenheter inte var skrämmande, var de, för att uttrycka det mildt, obehagligt. Och institutionen såg pojkarna som oskyldiga och ingrep inte på något meningsfullt sätt. Det händer alltför ofta.

Sean Illing

vad kommer det att ta för att ändra saker?,

Kate Manne

Jag önskar att jag visste. Den här gången förra året var jag i New York. Jag tillbringade en vecka ensam försöker skriva slutsatsen av min bok. Min redaktör hade bett mig skriva en normativ slutsats. Vad gör vi åt misogyni? Jag kunde inte, för jag vet inte. Jag vet bara inte.

Jag tror att en sak som kommer att hjälpa är att ångra de band som binder människor felaktigt, den falska känslan av moralisk skyldighet som håller kvinnor med missbrukare och gör oss ovilliga att försöka utbilda, att verkligen moraliskt utbilda unga män att inte delta i och anta våldtäkt kultur.,

den goda nyheten är att det blir väldigt uppenbart att kvinnor inte är sämre än män i maskulin-kodade sysslor som matematik och fysik och filosofi. Kvinnor är roliga. Kvinnor är författare. Det krävs en enorm mängd avsiktlig denialism att inte se att kvinnor är fria och kreativa varelser lika mycket som män är.

Sean Illing

kulturen kan förändras ganska snabbt. Vi har sett det hända med samkönade äktenskap och droglagar. Men vad vi pratar om här är maktrelationer-och det verkar vara en annan typ av utmaning helt och hållet.,

Kate Manne

När människor är knutna till positioner som de tror är deras födslorätt får du stora mängder backlash. När män tror att kvinnor tar möjligheter och privilegier ifrån dem, när de tror att kvinnor utmanar manlig dominans, får du bakslag. Men vi måste ta itu med det. Kvinnor kan inte — och bör inte-internalisera patriarkala värderingar och ge och ge och ge tills vi är ingenting.

vad som skulle behöva förändras är att män i maktpositioner accepterar att kvinnor kan överträffa dem utan att ha kränkt dem.,

lyssna på Ezra Klein Show

Misogyny har länge förstått som något män känner, inte något kvinnor upplever. Det, säger filosofen Kate Manne, är ett misstag.

Prenumerera På Ezra Klein Visa på Apple Poddsändningar, Spotify, Stitcher, eller var du får dina poddsändningar.

---